[Romyel]

По итогам размышлений по поводу клеймения. Ибо мюзикл это конечно красиво, но кирпич-то никто не отменял))) Общественными усилиями удалось додуматься до следующего:

1. Клеймо ставилось на плече со стороны спины (Упоминается у Бальзака в моменте поиска клейма у Обмани Смерть, косвенно - у Гюго в сцене аррасского суда)

2. Клеймили буквами ( Упоминается у Бальзака и Гюго (в тех же эпизодах))

3. Возможно, исходя из Гюго, клеймили только пожизненных.

4. Так что если Вальжан и был заклеймен, то только во время второй отсидки.

5.

P.S.

для творческих личностей (да, Nicademus, это я на тебя намекаю, если что)))

Вальжан рвет на груди рубаху:
- 2-4-6-0-1!!!!

Немая сцена. все тупят.

Вальжан смотрит на свою грудь.
Ничего.

Вальжан:
- Э-э-э... Тут могла бы быть ваша реклама!!!!
Идея честно уперта из "угол-шоу"

upd: А вот и буквы! - ...и тогда мы выжигаем С. К.(ссыльно-каторжный) на плече несчастных,...
Honoré de Balzac, "Le père Goriot".

запись создана: 10.08.2012 в 20:03

@темы: кирпич, матчасть, размышления, разное

Comments

[Михаил Иосифович Жопогнуев]

Так что если Вальжан и был заклеймен, то только во время второй отсидки
Вот, это уже более логично, чтоб больше не повторялось моментов с Шанматье
А вообще я думал, что окончательный вариант был- Гюго пожертвовал исторической точностью в пользу сюжета...

для творческих личностей (да, Nicademus, это я на тебя намекаю, если что)))
Ах, чйорт! Намёк понят ... в общем... вот как-то так s018.radikal.ru/i503/1208/e8/17b30d5f4683.jpg

[Яртур]

[Romyel]

Nicademus, О! Спасибо!

[stummenpack]

Nicademus, ыы%)

[Romyel]

... и присвоить звание штатного Прувера в области рисунков...

Свадьбах, похоронах, детских утренниках, а так же на открытиях новых пекарен (со скидкой)

[Elli Cler]

Nicademus,

Возможно, исходя из Гюго, клеймили только пожизненных.

нет, я все-таки побегала туда-сюда по интернету - там было много разнообразных сочетаний букв, и явно не только для пожизненных.
плюс информация о том, что же все-таки происходило в 1791, 1810 и 1832 годах (бардак) помогла мне смириться с мыслью, что с них станется отменять\назначать\отменять клеймение, не заморачиваясь неравномерностью наказаний в пределах отдельно взятой каторги))

и всякая рандомная матчасть, собранная по пути

и в очередной раз же наткнулась на напоминание, что наполеоновские сто дней случились за полгода до выхода вальжана из тюрьмы. (не говоря о том, что, как утверждают наши английские коллеги, путь с юга франции через город динь - прозрачная аллюзия на дорогу наполеона.)
и, родившись в 69-м, вальжан (кстати, в отличие от жавера) застал революцию в сознательном возрасте (пусть он со своим угрюмством и не интересовался политикой особенно, но не мог как-то не реагировать) - а сел уже при директории.
а наш друг жавер, наоборот, в основном делал карьеру при наполеоне.
как все это мило.

...кстати, мысль, не опирающаяся ни на какие обоснуй и матчасть: а что, если жавер "стал" монархистом, как раз противодействуя (или хотя бы противомысля) ста дням? для него они - очевидный бардак (я не знаю, впрочем, почему год назад ему реставрация понравилась, в таком случае), каторжники явно в восторге от наполеона (см. татуировку "даты высадки императора в канне" у одного из свидетелей по делу шанматье)... вот благодаря каким-то своим действиям жавер и мог в 15-м году обзавестись протекцией и покровительством вернувшихся к власти роялистов. (он же вряд ли тогда по-прежнему по каторгам в низших чинах мотался.)

[Romyel]

Elli Cler, Подхватывая, так же безобоснуйно и матчастно

вот благодаря каким-то своим действиям жавер и мог в 15-м (только в 21, нэ?)году обзавестись протекцией и покровительством

А эти действия были таковы, что его малость перемкнуло (пытаюсь рассмотреть версию АмЗ) Возможно он сам считал свой некий поступок не слишком годным, а вот начальство его отметило и даже продвинуло...

[Elli Cler]

Romyel, а кстаааати да. скажем, не выдержал и сорвался на какого-нибудь наполеоновца... или даже, чем черт не шутит, пришлось оказаться по разные стороны "баррикад" с... другом? человеком, к которому он испытывал личную симпатию? - словом, мятущуюся душу пополам разрезал. а начальство вернулось и сказало "ну вот и правильно, молодец, возьми конфету." из чего был сделан вывод, что себя можно держать только в зарешеченной комнате три на три и буквальным исполнением всех инструкций. так, хватит, а то я щас насочиняю романов)))

ммм почему в 21? сто дней = 20 марта - 22 июня 1815-го. (...ушла проникаться википедией. о, эти милые люди еще и свой, белый террор устроили. ну совсем приятное время быть рабом закона.)

[Romyel]

Elli Cler, Мне казалось, свое первое повешение благодаря протекции с последующим переводом в Монтрейль инспектор получил где-то в 21 году...

[Михаил Иосифович Жопогнуев]

Romyel,
... и присвоить звание штатного Прувера в области рисунков...
Ууууу, это было слишком громко сказано у меня лучше получается яблоки таскать, чем картинки мазать(с) нет, нет, сравнение с Прувером- это слишком прекрасно! Q___Q

А, кстати, похоже у меня провалы в памяти), у Гюго вообще было что-нибудь написано про политические воззрения Жавера? Для него же на первом месте всегда был Закон- монументальный и непоколебимый, а что вокруг творится- монархия ли, республика, это уже нечто второстепенное.

[Romyel]

Nicademus, Монархист он. Монархист. Так в писании сказано...))

[Elli Cler]

Nicademus, ага, логику в этом сложно на первый взгляд обнаружить, но, наверно, больно уж гюго хотелось сделать из него свою политическую противоположность...
Жавер больше не думал о Жане Вальжане, - гончие, начав травлю нового
волка, забывают о вчерашнем, - как вдруг однажды, в декабре 1823 года,
заглянул в газету, хотя вообще не читал их; на этот раз Жавер, как
монархист, пожелал узнать о подробностях торжественного въезда
принца-генералиссимуса в Байону. Когда он уже дочитывал интересовавшую его
статью, в конце страницы одно имя привлекло его внимание - это было имя Жана
Вальжана. В газете сообщалось, что каторжник Жан Вальжан умер; форма этого
сообщения была настолько официальна, что Жавер не усомнился в его
правдивости. Он ограничился замечанием: "Вот уж где запирают накрепко!"
Затем он отложил газету и перестал думать о Жане Вальжане.

Romyel, аватарка!!1

[Яртур]

Ну, почему же. Монархизм Жавера как нельзя лучше коррелирует с его религиозными убеждениями ("Он вовсе не был ни вольтерьянцем, ни философом, ни неверующим - напротив, чувствовал инстинктивное почтение к официальной религии") и с его уважением к власти. Собственно говоря, убежденный государственник и должен быть монархистом.
Противоречие я вижу в другом: "Всё, что лежало на душе у Жавера, немедленно отражалось на его лице" - "На этом лице, простом и непроницаемом, как гранит..." - Чё?!

[Romyel]

А вообще, что за таблоиды читает Жавер? Почему на одной странице и подробности торжественного въезда принца-генералиссимуса в Байону, и сообщения о смерти какого-то каторжника?!! Вот к чему приводит отсутствие цензуры)))

Elli Cler, Ага) - У нас нет мышей... - А мы заведем!!!

А вот откуда он подцепил монархизм? Его становление как служителя власти должно было придтись аккурат на республику. Или около того (надо еще раз посмотреть на вычисления)

"Всё, что лежало на душе у Жавера, немедленно отражалось на его лице" - "На этом лице, простом и непроницаемом, как гранит..."

- вот-вот. Причем в одной главе и практически подряд ))

[Яртур]

Romyel, не "о смерти какого-то каторжника", а о героической гибели. Журналисты такие сенсации не пропускают!

А вот откуда он подцепил монархизм?

Да просто идеал у него такой. Монархия - идеальная форма власти для человека консервативных убеждений, приверженного традициям, враждебного гуманистическим либеральным ценностям. Вопрос нужно ставить шире - а откуда он вообще почерпнул свои убеждения? По-видимому, просто выстроил в голове "от противного", отталкиваясь от той криминальной среды, в которой провел детство. Поскольку матерью Жавера была заключенная, логично предположить, что по достижении примерно 7-летнего возраста ребенка у неё отобрали и направили в воспитательное заведение на казенный кошт. В приютах царила атмосфера казармы, и идеалы насаждались казарменные. Наверняка не всё ему нравилось, но выбора не было - идти по стопам родителей он не хотел. Вот и убедил себя, что всё это следует некритично принимать.

Причем в одной главе и практически подряд ))

Да, забавно. Еще умиляет описание дылды - носатого, лохматого, бакенбардистого - и тут же: "Вся его особа изобличала человека, который подсматривает и таится". Ветошью прикидывается, ага. "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь!"