а вот мне интересно...

[stummenpack]

что думал вальжан по поводу гибели монрейля? гюго по этому поводу ничего не говорит, по моему. хотя если говорит, то не расписывает на сто страниц, чтоб стало ясно: ЭТО ВАЖНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ.)) можно предположить, что вальжан не знал об этом в своем монастыре, возделывал цветы, учился любить, занимался козеттой... а если бы знал? вспомнил бы и поинтересовался? что бы с ним было? он уже рисовал себе картины разрухи и голода, когда решал, ехать или не ехать. но одно дело, когда рисуешь, а другое - когда тебе показывают: ДА, так и случилось.

почитать бы такой фик.

@темы: кирпич, размышления

Comments

[Dasha KO]

В аниме там все очень даже хорошо сложилось XD

[настоящий дунадан с батареей]

Dasha KO, флафферы они в аниме)

[stummenpack]

Dasha KO, эт да, авторам аниме свойственно делать всякое такое.)

[Dasha KO]

Ну, не сколько аниме, сколько в анимации вообще.

[Romyel]

В аниме это во всяком случае было сделано качественнее ( в плане сюжета) нежели в другой анимации.
Ну, на мой взгляд

[stummenpack]

Romyel, другая анимация ваще памоему надругалась.) НАД ВСЕМ

[Dasha KO]

Ставить Отверженных как анимационный фильм или мультсериал - это по-любому придется переделывать жесткие и жестокие моменты. Но было бы занятно увидеть адаптацию как можно ближе к канону... жестокая гротескная вещь получилась бы... *ушла в раздумьях*

[tsepesh]

хмм. если анимация - только как средство? и без насильственного снижения рейтинга?

[Яртур]

Не так давно меня втянул в дискуссию по этому вопросу небезызвестный питерский журналист Юрий Нерсесов (в личке на официальном сайте подруги-писательницы). И всячески клеймил Вальжана за безответственность и неумение мыслить масштабно, отличать главное от второстепенного и следовать этике меньшего зла. По его мнению, нужно было принять отставку Жавера, пожертвовать Шанматье и продолжать карьеру эффективного менеджера и бизнесмена-филантропа. Я на это возразила, что у христианина другая логика, другое представление о главном и второстепенном - в том смысле, что ОДНА преступно загубленная человеческая жизнь перетянет чашу весов, даже если на другой чаше - больницы, школы, приюты и отмытые танцующие Фантины в венках из незабудок. И Вальжан это понимает, и очень не хочет сдаваться - до последнего ищет знаки Божьей воли, что можно не. НЕЛЬЗЯ. А Монрейль - что Монрейль, он заплатил за черную неблагодарность своих жителей, которые отвернулись от своего благодетеля.

[Яртур]

Доказательства того, что с христианской точки зрения Вальжан поступает правильно, жертвуя собой ради ничтожного человека, старика, который все равно скоро умрет:

Митрополит Антоний Сурожский говорит об этом:
"Каждый подвижник, который побеждает в себе зло, побеждает его не только в себе, он побеждает его во всем мире, он побеждает его во вселенной. Той доли греха или поползновения к нему, которую подвижник в себе победил, уже нет во вселенной. Человек, который борется с собой, борется не за себя одного, а за весь человеческий мир и за всю тварь, которая стонет под игом зла в ожидании явления чад Божиих, когда наконец какие-то люди станут детьми Божиими, по образу Единородного Сына Божия, ставшего человеком."

Архим. Софроний (Сахаров):
"Природа всечеловеческого бытия такова, что каждое отдельное лицо, преодолевая в себе зло, этой победою наносит поражение космическому злу столь великое, что следствия ее благотворно отражаются на судьбах всего мира. С другой стороны, природа космического зла такова, что, побеждаемое в отдельных человеческих ипостасях (лицах), оно терпит поражение, значение и размеры которого бесконечно непропорциональны количеству. Единый святой — есть явление чрезвычайно драгоценное для всего человечества. Святые фактом своего бытия, хотя бы и неизвестного миру, но известного Богу, низводят на землю, на все человечество, великое благословение Божие".

Так что, сдаваясь, Вальжан выигрывает не много не мало - битву с мировым злом.

[Elli Cler]

а если бы знал? вспомнил бы и поинтересовался? что бы с ним было?

и никто не попытался ответить на вопрос в заглавном посте!)) жопой чую, что Вальжан был нашел возможность для ментальной акробатики и обвинил бы себя в том, что неправильно строил тот Монрейль. что сделал систему, которая без него не могла продолжить функционировать, завязал ее на себя как на стержень, а это ГОРДЫНЯ АЩ АЩ.
а то вот время от времени приходится задумываться, почему Вальжану норм, что у него в лесу закопана гигансткая сумма денег, когда он бы *так много добра* мог сделать с ее помощью. но нет, она для Козетты, потому что Бог ему позволил со второй каторги убежать рали Козетты. а так - только мелкая благотворительность, *не ставя себя в центр социалки*.

Яртур, а можно лучше цитат в подтверждение вот этого положения? (оно мне интуитивно кажется верным с христианской т.зр., но обосновать я не могу.)

у христианина другая логика, другое представление о главном и второстепенном - в том смысле, что ОДНА преступно загубленная человеческая жизнь перетянет чашу весов, даже если на другой чаше - больницы, школы, приюты и отмытые танцующие Фантины в венках из незабудок

[Яртур]

Elli Cler,

неправильно строил тот Монрейль. что сделал систему, которая без него не могла продолжить функционировать, завязал ее на себя как на стержень

У него была объективная причина - жизнь на нелегальном положении. Он не мог никому делегировать ответственность, так как этого человека пришлось бы приблизить, а он не мог никому доверять. Не будь этой причины - мог бы себя упрекнуть, а так нет.
Интересно в истории Вальжана обыгрывается притча о десяти исцеленных прокаженных, из которых только один - причем самарянин, иноплеменник - оказался благодарным. Скока народу он облагодетельствовал? Скока-скока? - А благодарности дождался от одного Жавера.

почему Вальжану норм, что у него в лесу закопана гигансткая сумма денег, когда он бы *так много добра* мог сделать с ее помощью

Как бы то ни было, он живой человек с человеческими чувствами, поведение жителей Монрейля его ранило. Плюс - незаметно привести в движение огромную сумму невозможно, привлек бы к себе внимание. Нелегальное положение, причем с опытом провала.

а можно лучше цитат

То есть больше цитат? Сходу не могу, поищу.

[Яртур]

В Евангелии от Матфея (Мф. 18, 12—13) сказано: «Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяносто девяти не заблудившихся» - Иисус Х. говорит здесь о себе. Это Он оставит 99 праведников ради одного грешника. Это правило, т.е. все христиане должны поступать так же. Поэтому - предоставим Монрейль Богу и отправимся в Аррас спасать старого хрыча, будь он трижды неладен.
Ну не вправе христианин пожертвовать другим человеком, как бы он это ни оправдывал.

[Elli Cler]

Яртур, о, да - про овцу, кстати, цитирует экранизация О-2000, за что мое уважение к ней подскочило до небес)

но если еще что-то есть из отцов церкви и т.д. - не про то, что бороться со злом в своей душе Очень Важно, это-то тривиально - а про то, что борьба со злом важнее любый материальных перипетий в этом бренном мире? - то я бы была благорадна, если б вы нашли.

[Яртур]

про то, что борьба со злом важнее любый материальных перипетий в этом бренном мире

Elli Cler, в процессе, ищу. Я не слишком хорошо знаю патристику.

[Яртур]

У меня тут умерла мама (ожидаемо, но все равно тяжело), поэтому я перекинула эту задачу другу-священнику - игумену Нектарию (Родиону) Морозову. Он, правда, тоже пока болеет, но скоро у него презентация новой книги, - надеюсь, ответит в рамках этой презентации на мой вопрос. А пока, в ходе беседы по сабжу, мы с ним пришли к выводу - если бы Вальжан пожертвовал Шанматье ради Монрейля, он стал бы Раскольниковым. И это уже была бы совсем другая история.

[Elli Cler]

Яртур, ох, очень сочувствую, держитесь.

если бы Вальжан пожертвовал Шанматье ради Монрейля
а если бы ради лично Фантины и Козетты?

[Яртур]

Elli Cler, спасибо, держусь, худшее уже позади (худшее - это собственно терминальная стадия).

а если бы ради лично Фантины и Козетты?

Это не его дело решать, чья жизнь ценнее.