Тоже вопрос по О-2012 :))

[Ниротэн]

Раз можно задавать вопросы, хочу задать один, который меня волнует с момента, как я посмотрела фильм. Почему Жан Вальжан подарил Жаверу чётки? Какой смысл в этом жесте, совсем не поняла, тем более, что потом чётки нигде не мелькали?
В сценарии про этот момент написано: Valjean shows some demonstration samples of their work. Так просто?

@темы: вопросы, размышления, фильм-мюзикл 2012

Comments

[Romyel]

Ну вот дарит он именно как образец работы, мне это как-то сразу понятно было. но вот то что этот образец - именно четки, это конечно символизм.
А вот чего конкретно - не скажу так сразу)

[stummenpack]

либо они НЕЧАЯННО сняли и сыграли демонстрацию образцов как дарение подарка
либо явно что-то важное вырезали, а переснимать не стали потому что уже дедлайн?

[Llyd]

это опять я) мне кажется, он просил Жавера о милосердии. не от одного только страха, но потому что сам стал другим человеком и не хотел войны

[Ниротэн]

Romyel, а я, если честно, поняла только после прочтения сценария, плюс потом ещё пригляделась - на столе у Вальжана лежит целый ряд таких чёток. До того я думала, что это его личные чётки. Знаете, вроде как раньше, если два человека решили дружить до смерти и быть названными братьями, они крестиками менялись - я сначала подумала, они это хотели показать, и вообще не поняла, с чего бы.
Может, как символ цепной реакции - епископ-Вальжан-Жавер? Епископ подарил Вальжану подсвечники, Вальжан подарил Жаверу чётки...

svora,

либо они НЕЧАЯННО сняли и сыграли демонстрацию образцов как дарение подарка

Вот да, это не выглядит, как демонстрация образцов, именно как подарок.
нечаянно
Даа, во что-то вырезанное легко поверить...

[Regis]

чего только не узнаешь

[Ниротэн]

Llyd, оооой, какая интересная версия! Вот это, мне кажется, наиболее близко к истине... ну, по крайней мере, мне в это приятней всего будет верить ). Спасибо!

[stummenpack]

Llyd, о. а это хорошшшоо. попытка передать эстафету дальше.
он и в каноне это пытался повторить (правда, с другим персонажем), но корм пошел не в коня.

[Llyd]

Ниротэн
)
svora
мне очень понравился контраст, на котором они с Расселом разыграли эту сцену) и Жавер там не все время простак - ему что-то предложили, нечто не совсем понятное, а потом почему-то отодвинули и он насторожился)

[rose_rose]

А мне кажется, что там ничего не вырезано, - все, что надо, присутствует.
Чтобы понять, почему четки, надо знать, что именно производит фабрика Жана Вальжана, - в фильме это не очень понятно, конечно. Хотя в сцене с работницами и Фантиной видно, что они какие-то бусы/четки нижут, но акцент на этом не делается.
Ну, и передача четок выглядит, как подарок, - но это же естественно, что пришедшему на фабрику ее хозяин подарит образец продукции, тем более когда это такая невинная и респектабельная вещь, как четки.
То есть если внутри самой художественной реальности находиться, то никакого двойного дна нет.
А если подняться над ней, то символизм на поверхности: Жан Вальжан же все время так или иначе демонстрирует Жаверу, что закон - это еще не все, что есть нечто большее, и большее - это Бог и христианское милосердие. А тот все гнет свою линию... То есть символизм очень "в лоб" такой. Было бы неплохо, конечно, если бы эти четки потом еще где-нибудь проявились, но, в общем, и так достаточно.

[Земи]

А если подняться над ней, то символизм на поверхности: Жан Вальжан же все время так или иначе демонстрирует Жаверу, что закон - это еще не все, что есть нечто большее, и большее - это Бог и христианское милосердие. А тот все гнет свою линию... То есть символизм очень "в лоб" такой. Было бы неплохо, конечно, если бы эти четки потом еще где-нибудь проявились, но, в общем, и так достаточно.

Да, мне тоже так показалось.
А еще я думала над тем, что может быть это своего рода материализация того, что происходит у Вальжана в душе. Он увидел Жавера, вспомнил, ожили некие негативные эмоции. Ему надо решать, как вести себя с инспектором дальше. Душевная борьба. И в итоге Вальжан выдерживает это испытание на своем пути к Богу, ведет себя не как бывший каторжник, а как истинный христианин, демонстрируя этим жестом: я простил тебя за все, что было, и принимаю тебя с миром.

[Ниротэн]

rose_rose, слушайте, а ведь правда, они там бусины нанизывают, а я думала - шьют, и подумала, что в фильме сделали швейную фабрику, чтоб не входить в подробности изобретения Жана Вальжана )).

Жан Вальжан же все время так или иначе демонстрирует Жаверу, что закон - это еще не все, что есть нечто большее, и большее - это Бог и христианское милосердие.

Да, и когда Жавер, наконец, это осознал, то спрыгнул с моста...
Спасибо, поняла )!

[Ниротэн]

Земи,

И в итоге Вальжан выдерживает это испытание на своем пути к Богу, ведет себя не как бывший каторжник, а как истинный христианин, демонстрируя этим жестом: я простил тебя за все, что было, и принимаю тебя с миром.

Тоже здорово, спасибо !

[tsepesh]

воооот. люди со всем прекрасно разобрались. а меня начало глючить из-за этого разбора: собственно, кого прощает (и вообще имеет ли полномочие прощать?) жвж? Жавера - или все общество в его лице?

[Земи]

tsepesh, тут прощает = я не держу зла, имхо. За обращение с собой на каторге. За клеймение: такие как ты не исправляются.

Жавера - или все общество в его лице?

Интересный вопрос, кстати.

[Ниротэн]

tsepesh, мне больше нравится версия о том, что это предложение мира. Мол, мы с тобой теперь будем не как каторжник и надсмотрщик, а как два обычных человека, всё старое забыто. Не думаю, что Жан Вальжан (по крайней мере, книжный) мог считать себя вправе прощать...
На общество он ведь не держал зла, вообще ни на кого не держал к тому времени.
А вы думаете, Жавер может олицетворять общество? Мне казалось, он, скорей, олицетворение, может, даже персонификация, закона, эдакой слепой Фемиды ).

[Земи]

мне больше нравится версия о том, что это предложение мира. Мол, мы с тобой теперь будем не как каторжник и надсмотрщик, а как два обычных человека, всё старое забыто.

Да. Вы замечательно сформулировали идею.

[Ниротэн]

Земи, спасибо!

[tsepesh]

А вы думаете, Жавер может олицетворять общество?

It depends. Для ЖВЖ - который неизвестно ещё, рассуждал ли о полицейских в том же ключе, в каком думал о них Жавер, и пришел ли к сходному мнению - Жавер вполне мог быть олицетворением общества карающего, общества отторгающего, всех тех людей, которые платили ему гораздо меньше оговоренной суммы или не пускали даже в конюшни, лишь увидев паспорт. Что думал ЖВЖ о законе и думал ли вообще, честно говоря, не помню. Вполне возможно, что для него то "общество карающее" и закон были вообще слиты в единую негативно настроенную силу, олицтворением которой, да, вполне мог быть и тот Жавер.

ИМХО, чтобы Жавер мог олицетворять общество, оно должно быть весьма отличным от французского начала 19 века. Высочайшее правосознание при низкой, ИМХО, правовой культуре - это весьма своеобразно. Что-то похожее, опять-таки ИМХО, есть в "Эквилибриуме" (не палюсь, ага), но из-за тамошнего своеобразия говорить о хоть какой-то правовой культуре затруднительно)

[Ниротэн]

tsepesh, вы правы, для Жана Вальжана мог быть олицетворением, я просто не думала об этом с точки зрения Жана Вальжана - думала с точки зрения читателя ).
Вот тоже не припомню, чтоб Жан Вальжан рассуждал о законе. Он его знал отлично, наизусть знал - в эпизоде с Фантиной он там Жаверу цитирует законы и поправки к ним - но что он думал о нём - неизвестно. Очевидно, что он не с таким уж уважением к нему относился, - для него важней было милосердие, доброта.
Насчёт "Эквилибриума" вообще не в теме.

[Земи]

tsepesh, возможно, что для зрителя этот жест, выполняющий функцию метафоры, может значить, что в лице Жавера Вальжан начинает все с чистого лица с обществом. Но если смотреть с точки зрения персонажа, мне кажется, Вальжан не мыслил такими категориями. Разве что христианскими. Например, "люди". Но я сомневаюсь, что Жавер для Вальжана символизировал "людей" Это могли быть работницы фабрики, рядовые жители Морейля. Думаю, если Жавер и олицетворял собой нечто собирательное для Вальжана, то власть. Государство, но не общество.

Так что государство и/или закон. Имхо.

[Яртур]

Но я сомневаюсь, что Жавер для Вальжана символизировал "людей"

Да-да, человека-то в Жавере он не видит, увы им обоим.

[Яртур]

а я, если честно, поняла только после прочтения сценария,

Ой! А где Вы надыбали сценарий? Я тоже хочу!

[bulldozzerr]

Честно? Ждала, что он эти четки вытащит на мосту в финале. И с ними же и плюхнется в воду. Возможно хранил их, как "вещдок" все эти годы, а в финале понял, что по ним вообще-то молятся... Просто это бы красиво перекликалось с мыслями Жавера из книги перед суицидом. Он на Вальжана там уже почти молился тащемта.