Не прошло и года...

[Kanzeon Bosatsu]

...как мы (saintdaria и panda-with-oar) добрались до вас, дорогие комрады! Гип-гип ура!

И дабы не посвящать этот пост одним нам-любимым, вот вам вопрос:
Почему Вальжан (при всем его альтруизме) спас только Жавера и Мариуса на баррикадах?
Ну с Марусей всё ясно. А вот с Жавером... Ну да, Вальжан просто хотел доказать ему, что человек может измениться, также этот был
обычный акт проявления его мозгоразрушающей силы всепрощения, НО: чем же Жавер был лучше тех же революционеров? Почему Вальжан
не полез доказывать им, что их смерть не имеет смысла?..
Нет, я не пытаюсь найти в каноне скрытые намеки на Жавер/Вальжан.
Хотя...Кого я пытаюсь обмануть?

@музыка: Reeeeeed the blood of angry meeeeen!

@темы: кирпич, размышления

Comments

[Михаил Иосифович Жопогнуев]

Они, конечно, все готовы были умереть за свои идеи, но можно было попробовать спасти хотя бы тихого алкоголика- Грантера, спящего за одним из столов, он бы не стал особо сопротивляться в его состоянии)

[Romyel]

Мое мнение: А не было ему дело до всех этих революционеров. Он о своем думал, у него вторая дорога в Аррас и вечная проблема "что делать". А по поводу Жавера сюда - romyel.diary.ru/p144141656.htm

[Kanzeon Bosatsu]

Nicademus,
Ага, мы то знаааем, что дай ему волю, он бы принес домой всех, кто попался бы ему под руку!

[Romyel]

Nicademus, А знал ли Вальжан о существовании Грантера вообще? По моему, нет. О нем и солдаты, собравшиеся Анжольраса расстреливать, тоже до последнего момента не подозревали, нэ? ))

[Romyel]

И - ах да! - Приветствую!!!

[Яртур]

Встречу с Жавером на баррикаде Жан расценил как ожидаемый им знак Божьей воли - устраниться, пожертвовать собой во имя счастья Козетты - и никак иначе расценить не мог. По дороге в Аррас он тоже ждал этого знака (сломанное тильбюри), и дело здесь не только в трудности принятия решения, но и в проблеме выбора как таковой. Тогда от него зависело благополучие множества людей, теперь - будущее приемной дочери: он же не мог знать, что из себя представляет Мариус, можно ли ему доверять!

[Romyel]

По дороге в Аррас у него была куча знаков. И в самом Аррасе тоже. Но перед закрытой дверью он был сам с собой и выбор свой сделал сам, вернувшись и войдя в зал суда. И даже это, на мой взгляд ничего не решил, до тех пор пока он не увидел и не услышал Шанматье. Возможно, будь там какой-нибудь по глупости попавшийся уголовник, все пошло бы по другому...

[stummenpack]

превед, комрады.)

ну я не думаю что вальжан считал себя офигенным оратором-убедителем, во-первых.

во-вторых ввиду особенностей своего мировоззрения и мироощущения он вряд ли думал, что вот так вправе указывать людям, за что им умирать, а за что нет. просто сидел там в сторонке и вмешивался, когда был совершенно точно уверен, что вот прям здесь он может и должен вмешаться. пришел-то он за мариусом, но параллельно следил за происходящим и, когда считал, что должен вмешаться - вмешивался. спугнул пожарного (или кто там в каске по крыше шарился?), добыл тюфяк заткнуть дырку в баррикаде, освободил жавера. ПАТАМУШТА ТАК НАДО. делай что должно и будь что будет.

в-третьих, я подозреваю шо ваще в тогдашней мировоззренческой парадигме восстания всякие были гораздо ближе к войне чем щас. вот представьте, выпрется он на поле боя, да, и будет рассказывать, мол, ребята, вы офигели за идеи умирать, у меня от этого глаза кровоточат, давайте все разойдемся по домам. нет. он на войне пошел бы в санитары. а при восстании - гражданской войне - в правозащитники этакие, что ли... если это можно так назвать

в-четвертых - вполне возможно шо таки да, внутри у него параллельно со всем изложенным творилась тогда вторая дорога в аррас. зависание в растопыренном положении и следовательно ожидание знака, который перевесит.

[Яртур]

Но перед закрытой дверью он был сам с собой и выбор свой сделал сам, вернувшись и войдя в зал суда.

А выбор мы всегда делаем сами.

Возможно, будь там какой-нибудь по глупости попавшийся уголовник, все пошло бы по другому...

Возможно, тогда и знаки были бы другими.

[Яртур]

он на войне пошел бы в санитары. а при восстании - гражданской войне - в правозащитники этакие, что ли... если это можно так назвать

svora, руку, товарищ!
Ну, и опять же по поводу Жавера: Анжольрас со товарищи - свободны, они сами так решили, а инспектор сидит связанный и дожидается, когда его выведут в расход. Кого спасать, по-моему, очевидно.

[Михаил Иосифович Жопогнуев]

Romyel, да это я несерьёзно, просто надо было тут отметиться)

[Romyel]

Яртур, Опять же - революционеры в своем праве расстрелять пойманного шпиона. Это их внутренние дела. Получится - спасем, не выйдет - прости любимая, так получилось. Спасение Жавера не только не самоцель, но даже и не цель вообще. Это возникшая возможность.

[Romyel]

Nicademus, Так мне может тоже за Грантера обидно))) Он мне по характеру близок... Вечно пьяный раздолбай)))

[Kanzeon Bosatsu]

А как было бы здорово, если бы мизики закончились так, как это было в песне небезызвестного отечественного музыкального коллектива "Король и Шут" - "Запрет отца" : "...Ты только, дочка, батьку не брани. Он бы не смог, поверь мне, дальше жить. Он был в ужасных ранах и лежал в крови, я пожалел беднягу и решил добить". V__V

[Kanzeon Bosatsu]

Romyel,
Грантер всем по характеру близок Хотя я их с Жавером и Вальжаном примерно одинаково люблю, потому что каждый мне по-своему близок.

[Romyel]

Kanzeon Bosatsu, Я вот Вальжана в себе боюсь, Грантер сам по себе цветет буйным цветом, а инспектор - это вообще что-то отдельное из другой галактики.

[Kanzeon Bosatsu]

Romyel, Вальжана в себе я тоже боюсь (как и епископа Мириэля). До сих пор борюсь с желанием продать всё и свалить в Африку спасть голодающих. V__V

[Romyel]

Kanzeon Bosatsu, О, да. Если во мне проснется Мириель - пострадают люди...

[Яртур]

Спасение Жавера не только не самоцель, но даже и не цель вообще. Это возникшая возможность.

Не цель. Это, как я уже сказала, знак Божьей воли. Они оба не сомневаются в том, что их встреча не случайна (как и предыдущие). Сюжетность судьбы, как svora говорит.

[Яртур]

Если во мне проснется Мириель - пострадают люди...

Такие увесистые подсвечники?

[Romyel]

Яртур, Такие увесистые подсвечники? Типа того)))

[stummenpack]

Анжольрас со товарищи - свободны, они сами так решили, а инспектор сидит связанный и дожидается, когда его выведут в расход

о! воооот. и вальжан не станет философствовать шо в сущности это тоже его выбор. то есть возможно станет. но это ему не помешает делать то что он делает. и с мариусом тоже не помешало. чо, один связанный, другому по башке прилетело до бессознания. значит, они уже не очень могут решать за себя, их свобода выбора ограничена. а значит, он может уже считать, что имеет право им помогать в меру своего разумения.

[Elli Cler]

О! Ура! В нашем полку прибыло)))

Мое предположение (как всегда, вычитанное из какого-то дурацкого фика) - что Вальжан их всех уважал, этих молодых идеалистов, рискующих жизнью не пойми за что - приблизительно по той же логике, по какой на него произвели столь неизгладимое впечатление монашенки Малого Пикпюса. Ну, Вальжан и вообще-то впечатлительный товарищ (в хорошем смысле слова... насколько это возможно), а на баррикаду он попал, кажется, как раз в тот момент, когда там все благородно отказывались покидать друзей, идущих на верную смерть - в общем, все наперечет идеалисты) А отговаривать кого-нибудь и проповеди читать - это, думаю, после Бреста (второй каторги) у Вальжана пропала всякая охота. В Монрейле он еще кое-как пытался... ну, вписаться в общество, заявить-о-себе-и-своих-ценностях, - но Аррасское приключение, видимо, здорово добавило ему кирпичей на голову, так что дальше он уже не дергался (если уж он и Тенардье покорно заплатил, сколько тот требовал... не вправе он считал себя кого-либо поучать).
А Грантера, видимо, да, просто сложно было там углядеть)))

Нет, я не пытаюсь найти в каноне скрытые намеки на Жавер/Вальжан.

Каждый раз, как я пытаюсь их там поискать, я ничего не нахожу, ну никак - то есть, со стороны Вальжана - и очень переживаю по этому поводу))

Romyel,

А не было ему дело до всех этих революционеров.

Мм, не знаю... до Революции ему не было дела, это да, но до людей - до людей ему всегда есть дело!

[Romyel]

svora, Да, но не появись возможность - искать, искусственно создавать ее он бы не стал.

[Elli Cler]

Упс, не прочитала кучу интересных комментариев, прежде чем гнать фигню) Прошу прощенья)

[Romyel]

Elli Cler, не было дела в том плане, что

Анжольрас со товарищи - свободны, они сами так решили,

[stummenpack]

Romyel, стопудов. после монрейля он ничего не будет искать и создавать, он делает то, что ему уже совершенно однозначно встает перед глазами во всей необходимости. потому что понял, что на чем-то похитрей и понеочевидней поломается, как на деле шанматье.

[Romyel]

svora, Вот да. И все таки на баррикаде он для того, что бы помочь в первую Козетте, а не кому-то другому. И при внезапном выборе Жавер-Мариус выиграл бы последний.

[Romyel]

И - да:

Нет, я не пытаюсь найти в каноне скрытые намеки на Жавер/Вальжан.
Хотя...Кого я пытаюсь обмануть?

Хотите найти? Добрый совет - ищите в ненаписанном)))

[Яртур]

И все таки на баррикаде он для того, что бы помочь в первую Козетте, а не кому-то другому

Чтобы понять: Мариус - будущее Козетты или угроза ей? У него нет готового решения, он полагается на Божью волю.